| 3 tornades à Barcelone!!! edit:17 tornades | |
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ThierryC Chasseur d'orages

Age : 28 Inscrit le : 25 Nov 2004 Messages : 2984 Localisation : Mulsanne (10km au sud du Mans 72) Matériel : Reflex argentique Canon
| Sujet: Re: 3 tornades à Barcelone!!! edit:17 tornades Lun 19 Sep 2005 - 22:04 | |
| | Citation: | | Je ne connais personnallement pas d'autres noms que Gustnado pour décrire ces petites tornades assez faibles |
"Tornade de front de rafales " semble être le seul autre nom pour désigner ce type de phénomène.
| Citation: | | Moins de 10-15 minutes, c'est une durée qui pourrait bien caractériser les 3/4 pour pas dire les 9/10èmes de nos tornades françaises toutes catégories confondues. |
Ajouté à cela la difficulté de déterminer s'il sagit d'une tornade ou d'un front de rafales très puissant. En sachant que l'un peut engendrer l'autre  _________________ Ma galerie photo
La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire. |
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Fryz Administrateur

Age : 26 Inscrit le : 23 Nov 2004 Messages : 5736 Localisation : Grenoble (38) Matériel : Canon 350D + 17/85IS + 70/300APO + Camescope SonyTrv120
| Sujet: Re: 3 tornades à Barcelone!!! edit:17 tornades Lun 19 Sep 2005 - 23:47 | |
| Sauf qu'un front de rafal très puissant ne doit pas faire des dégàts que sur une bande de 100m de large (comme se caractérise ceux des gustnadoes et tornades....... _________________
Vincent DELIGNY Mon site: "Fryz-Edition" |
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Nico 17/69 Chasseur d'orages

Inscrit le : 28 Fév 2005 Messages : 681 Localisation : Lyon-Villeurbanne (69)
| Sujet: Re: 3 tornades à Barcelone!!! edit:17 tornades Mar 20 Sep 2005 - 8:16 | |
| | Citation: | | Sauf qu'un front de rafal très puissant ne doit pas faire des dégàts que sur une bande de 100m de large (comme se caractérise ceux des gustnadoes et tornades....... |
Oui, on avait longuement discuté de ça je me souviens sur un autre site, où on m'avait bien aidé à différencier fronts de rafales, microrafales et tornades au niveau de l'analyse des dégâts/témoignages. Il en était ressorti que même les microrafales les plus localisées font quand même des couloirs de 400-500 m de large minimum, donc bien plus larges que la grosse majorité de nos tornades french touch. |
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ThierryC Chasseur d'orages

Age : 28 Inscrit le : 25 Nov 2004 Messages : 2984 Localisation : Mulsanne (10km au sud du Mans 72) Matériel : Reflex argentique Canon
| Sujet: Re: 3 tornades à Barcelone!!! edit:17 tornades Mar 20 Sep 2005 - 18:43 | |
| Je ne suis pas d'accord avec vous sur les deux derniers messages .
Il m'est arrivé de voir à plusieurs reprises, les traces de fronts de rafales qui ne présentaient des dégats que sur une centaine de metres de large seulement . J'ajouterais même que bon nombre des fronts de rafales qui se produisent en période hivernale ne sévissent que sur cette faible largeur. J'ai en tête pour l'an dernier qu'un agriculteur de précigné dans le sud ouest de la Sarthe avait vu son exploitation et les arbres aux alentours dévastés par un court mais violent coup de vent d'une centaine de metres de large à l'avant d'une forte averse orageuse. aucune tornade ne semblaient avoir été vu par l'observateur .
Un autre cas fut enregistré quelques temps plus tard sur la commune de st geoges du rosay en Sarthe ou des dixaines de chênes furent déracinés sur une bande de la même largeur par plusieurs centaines de metres de long. La en revanche, aucune personne ne semblait avoir été témoin du phénomène.
Je pense qu'il ne faut pas perdre de vue que le caractère local rend chaque cas unique, le facteur de la topographie étant sans doute déterminant en ce qui concerne les dégats au sol. _________________ Ma galerie photo
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Nico 17/69 Chasseur d'orages

Inscrit le : 28 Fév 2005 Messages : 681 Localisation : Lyon-Villeurbanne (69)
| Sujet: Re: 3 tornades à Barcelone!!! edit:17 tornades Mar 20 Sep 2005 - 19:07 | |
| | C'est intéressant ce que tu dis là. Mais apparemment les phénomènes dont tu parles n'ont pas été vus et donc (si j'ai bien compris) on n'est pas sûr de leur nature exacte, surtout si l'observateur se trouvait dans sa maison à ce moment-là. ça m'intéresserait beaucoup de savoir quels sont les détails qui t'ont fait penser à un front de rafales plutôt qu'à une microrafale ou à une tornade ? |
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ThierryC Chasseur d'orages

Age : 28 Inscrit le : 25 Nov 2004 Messages : 2984 Localisation : Mulsanne (10km au sud du Mans 72) Matériel : Reflex argentique Canon
| Sujet: Re: 3 tornades à Barcelone!!! edit:17 tornades Mar 20 Sep 2005 - 22:13 | |
| | Citation: | | ça m'intéresserait beaucoup de savoir quels sont les détails qui t'ont fait penser à un front de rafales plutôt qu'à une microrafale ou à une tornade ? |
Tout d'abord, un front de rafales comporte deux type de rafale possibles, les microrafales et les macrorafales.
_Une microrafale est une rafale descendante de diamètre inférieur à 4 km et d'une durée de vie comprise entre 2 et 5 min.
_Une macrorafale est une rafale descendante de diamètre supérieur à 4km et d'une durée de vie comprise entre 5 et 20min
Les cas dont je parlais précédament étaient donc des microrafales.
Je pense plus à un phénomène de type microrafale puisqu'une tornade engendrant des dégats très importants sur une largeur de 100 m ne pourrait etre que la signature d'une supercellule. Or ces dégats furent causés lors de traine très active en période non estivale. Il parait donc logique que des microrafales soient les seules responsables de ce genre de dégats. _________________ Ma galerie photo
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Nico 17/69 Chasseur d'orages

Inscrit le : 28 Fév 2005 Messages : 681 Localisation : Lyon-Villeurbanne (69)
| Sujet: Re: 3 tornades à Barcelone!!! edit:17 tornades Mar 20 Sep 2005 - 22:34 | |
| Ah ok dans ces cas-là c'est la situation météo qui t'a permis de faire la différence. Merci pour ces explications. :bye:
Mais alors excuses moi de t'embêter, tu penses que toutes les tornades puissantes (en gros F2 et +) sont obligatoirement issues de supercellules ? |
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Fryz Administrateur

Age : 26 Inscrit le : 23 Nov 2004 Messages : 5736 Localisation : Grenoble (38) Matériel : Canon 350D + 17/85IS + 70/300APO + Camescope SonyTrv120
| Sujet: Re: 3 tornades à Barcelone!!! edit:17 tornades Mar 20 Sep 2005 - 23:10 | |
| hum hum perso je n'adhère pas à 100% thierry ... et pour cause bon nombre de ciel de trâîne entraîne (oui j'adore les jeux de mots ) des tubas ou courte formation tornadique (F0-F1) et ce sous de bons congestus le plus souvent....
Mais bon en même temps j'ai souvent comme toi remarqué des dégats très localisés sur 100m de peuplier mais souvent placé de tel sorte geographiquement que l'on pense plus à une zone de plus forte prise au vent.... et des tornades qui font des dégâts sur 100m ca court pas les rues (F1-F2 minimum)... donc au bout du compte les microrafales oui mais pas automatiquement  _________________
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Nico 17/69 Chasseur d'orages

Inscrit le : 28 Fév 2005 Messages : 681 Localisation : Lyon-Villeurbanne (69)
| Sujet: Re: 3 tornades à Barcelone!!! edit:17 tornades Mer 21 Sep 2005 - 8:39 | |
| C'est pour ça que je n'ose pas tellement me prononcer, car en fait on dirait bien que tout est possible, et ce d'autant plus que des tornades peuvent se produire en cours de front de rafales. On est dans la purée la plus complète (enfin moi ! ).... Il y a 2 critères qui me paraissent très fiables pour arriver à faire la différence, c'est d'une part le caractère très délimité au mètre près des dégâts (pas de limite "progressive" donc), et d'autre part l'éparpillement des débris sans qu'il y ait de direction nettement décelable.
Histoire de compliquer encore les choses des tornades hivernales ont été recensées. Leur pourcentage n'est pas négligeable dans les régions du Centre Ouest d'après la revue Météorologie qui explique les conditions de leur formation (si ça vous intéresse, je peux vous rechercher ça). Et de la king size en plus pour certaines (exemples de F3 ou de F4 en automne et même en hiver !)... ça m'intéresserait beaucoup de discuter des conditions météo d'apparition de ces trombes puissantes en plein hiver. Peut-on avoir des supercellules en hiver ? ça me paraît très étonnant... Je m'attends à tout et à rien à la fois. Suis perdu, quoi J'ai cru entendre égalemnet que les ciels de traîne pouvaient se rendre responsables de très gros orages. Des tornades ont été recensées sous ciels de traîne et concernant ma région, on m'a justement dit de me méfier de ces ciels de traîne, particulièrement avec flux de SO... |
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Fryz Administrateur

Age : 26 Inscrit le : 23 Nov 2004 Messages : 5736 Localisation : Grenoble (38) Matériel : Canon 350D + 17/85IS + 70/300APO + Camescope SonyTrv120
| Sujet: Re: 3 tornades à Barcelone!!! edit:17 tornades Mer 21 Sep 2005 - 11:29 | |
| | Citation: | | la king size en plus pour certaines (exemples de F3 ou de F4 en automne et même en hiver !) |
jamais entendu parlé ... qu'est que c'est? _________________
Vincent DELIGNY Mon site: "Fryz-Edition" |
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| 3 tornades à Barcelone!!! edit:17 tornades | |
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