| Episode orageux du 9 au 11 juin |    |
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| Auteur | Message |
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Damien49
Chasseur d'orage
Age : 28
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 |  Sujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin  Dim 15 Juin 2008 - 2:29 | |
| Merci chris 
A mon avis y'a de la mauvaise foi là dans l'air c'est pas possible autrement...
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Rien ne sert de courir l'orage, il faut l'attendre à point. |
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G.Randon
Chasseur d'orage
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| | Sujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin Dim 15 Juin 2008 - 10:20 | |
| | Damien49 a écrit: | Merci chris
A mon avis y'a de la mauvaise foi là dans l'air c'est pas possible autrement...
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Pas de mauvaise fois de ma part, je suis pas la pour ça 
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MERCI POUR TOUT DAME NATURE |
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tornado21
Chasseur d'orage
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| | Sujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin Mar 17 Juin 2008 - 15:16 | |
| pas de mauavise fois pour moi non plus 
regarde les photos américaines et la tu vas comprendre ce qu'est un
microburst !! |
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Fryz
Administrateur
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| | Sujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin Mar 17 Juin 2008 - 15:54 | |
|  Bonjour à tous
Alors concernant le débat houleux, je suis heureux de constater que tornadinio est resté respectueux; à l'inverse d'autres devraient revoir leur considération d'un échange convivial et respectueux... tout le monde peu se laisser allé un jour ou l'autre dans une critique facile; le tout étant d'en prendre conscience et de se raviser pour les prochains échanges 
Je rappelle ici que chacun est modérateur ici;
et surtout modérateur de soi-même
 Merci d'avance
 Pour ce qui est du microburst, la caractéristique essentiel est une virgule des précip au point d'impact! ce qui n'est pas flagrant ici; je veux bien croire que la rafale a été puissante vu le rideau de pluie, mais je parirais pas plus de 70km/h
Même si en France les thermes de supercellule et de microburst ne pourront jamais égaler l'illustration des orages américains, il faut rappeler que ces termes sont liés à des évenèments violents...
Or ici je trouve que la caractéristique violente de la cellule est à revoir
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 Vincent DELIGNY
 Mon site: "Fryz-Edition" |
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tornado21
Chasseur d'orage
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| | Sujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin Mar 17 Juin 2008 - 16:43 | |
| merci fryz
+1 pour vincent
Etant donné que tu as déja l'expérience des usa
ton point de vue pour ce débat est très intéressant  |
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Nicolas GASCARD
Chasseur d'orage
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| | Sujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin Mar 17 Juin 2008 - 17:53 | |
| Ayant observé l'année dernière dans le Colorado un spectaculaire microburst en compagnie de Vince, Mike et Dean...
Ces derniers clichés ne sont malheureusement pas assez parlant. |
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Damien49
Chasseur d'orage
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| | Sujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin Mar 17 Juin 2008 - 23:02 | |
| | Citation: | | tout le monde peu se laisser allé un jour ou l'autre dans une critique facile; le tout étant d'en prendre conscience et de se raviser pour les prochains échanges |
Oui le Damien qui connait rien et qu'à jamais vu un orage de sa vie par exemple, dixit le gentil tornado.
Bref...
Enfin y'a microburst et microburst. Il n'empêche qu'avant de vouloir cataloguer à partir de critères dangereux, spectaculaires et de cas d'école à la sauce américaine, même issus de votre propre expériences les amis, il faut d'abord savoir cataloguer sur des critères précis qui permettent de classifier un événement. Il s'agit bien d'un microburst modeste, mais microburst quand même, les critères d'identifications sont sans appels. J'y étais, je peux en parler et je l'ai vu de mes propres yeux. J'ai d'autres photos d'ailleurs, mais je les mettrais qu'à la fin quand j'aurais le temps, les photos précédentes sont d'ailleurs amplement suffisantes pour faire une identification tout à fait opérationnelle. Mais même ça, le coté violent de l'orage, vous devriez faire une petite recherche radar de ce jour dans la région vous seriez étonné je pense, mais bon au risque de paraitre pédant, tanpis, pas trop envie de perdre mon temps, d'autres choses plus importantes actuellement... Ca m'apprendra à avoir voulu faire partager 1 photo ici, j'aurais pas dû, ça m'aurait fait en effet éviter ce genres de remarques (le MP de Fryz par ex qui me reste sur la gorge là.  )
Petit rappel quand même pour les gens intéressés par ce qu'est vraiment un microburst (y'en a peut être sur le fryzeur on sait jamais), à partir de ce que j'avais déjà écris pour le forum keraunos :
| Citation: | Il faut d'abord distinguer un courant descendant (downdraft) très commun d'une rafale descendante (downburst), ainsi que d'un courant de densité et d'un front de rafale.
On peut séparer ensuite les downbursts (rafales descandantes) en plusieurs catégories superposables.
1. En fonction de l'humidité ou non associé :
- rafale séche
- rafale chaude séche (heatburst)
- rafale humide
2. En fonction de l'échelle du phénomène
- macrorafales (macroburst)
- microrafales (microburst)
- rafale concentré (burst swath) (en fait swath c'est la largeur d'une bande fauché dans un champ, sans doute en référence au blé couché par les rafales, mais c'est intraduisible en français)
Et qui sont eux-même superposables : une macrorafale peut avoir plusieurs microrafales qui aura elle-même plusieurs burst swath (c'est ce que montre ton dernier schéma).
3. En fonction du cisaillement :
- propagation horizontale en anneau (faible cisaillement)
- propagation horizontale en feuille (cisaillement faible)
- propagation horizontale divergente (cisaillement moyen)
- propagation horizontale rectiligne (cisaillement fort)
4. en fonction de l'axe du tourbillon associé :
- en rotor (fort tourbillon)
- avec un pied (tourbillon moyen)
- incliné (tourbillon faible)
5. en fonction de la structure (généralement convective) associée :
- virga
- nuage en forme d'enclume
- orage ordinaire
- super-cellule
- ligne de grain echo en arc en développement
- ligne de grain echo en arc à maturité
- derecho
etc.....
D'après Fujita (et oui encore lui).
Le cas d'école c'est bien sûr la microrafale humide avec un tourbillon d'axe horizontale en anneau et avec rotor, issu d'une supercellule. C'est celle-là qu'on montre le plus sur les schémas pour illustrer un downburst. |
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Rien ne sert de courir l'orage, il faut l'attendre à point.
Dernière édition par Damien49 le Mar 17 Juin 2008 - 23:28, édité 6 fois |
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chris68
Mammatus
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| | Sujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin Mar 17 Juin 2008 - 23:09 | |
| Juste en complément car ça ne prouve rien, mais la situ météo locale se prétait totalement à ce genre d'évènements. Basses couches très sèches, advection humide à 750hPa puis air à nouveau plus sec au dessus sur le radiosondage de Bordeaux, donc juste à coté. Ajoutez à cela une instabilité absolue avec CAPE à 1500J/kg et un profil peu cisaillé.
Le radiosondage de Bordeaux est donc tout à fait conforme à celui de Wackimoto (avec un Ko index comprit entre -6 et -12) d'où une situ potentiellement favorable à des microrafales sèches (qui ne sont pas les plus spectaculaires et évidentes). |
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G.Randon
Chasseur d'orage
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| | Sujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin Mer 18 Juin 2008 - 12:25 | |
| | chris68 a écrit: | Juste en complément car ça ne prouve rien, mais la situ météo locale se prétait totalement à ce genre d'évènements. Basses couches très sèches, advection humide à 750hPa puis air à nouveau plus sec au dessus sur le radiosondage de Bordeaux, donc juste à coté. Ajoutez à cela une instabilité absolue avec CAPE à 1500J/kg et un profil peu cisaillé.
Le radiosondage de Bordeaux est donc tout à fait conforme à celui de Wackimoto (avec un Ko index comprit entre -6 et -12) d'où une situ potentiellement favorable à des microrafales sèches (qui ne sont pas les plus spectaculaires et évidentes). |
Je ne pense pas que la météo soit une science éxacte c'est pas en mélangant tous ces chiffres que tu va obtenir tel ou tel phénoméne à tel endroit. Ce n'est pas des Maths mais la nature, et elle fait bien ce qu'elle veut.
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chris68
Mammatus
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Localisation : Haut Rhin
| | Sujet: Re: Episode orageux du 9 au 11 juin Mer 18 Juin 2008 - 12:35 | |
| | C'est pour ça que j'ai bien précisé que ça ne prouve rien. Mais vouloir identifier un phénomène sans avoir la situation météo en tête, ça n'a pas trop de sens non plus... Y a une nuance (pas sûr que tu l'ai saisie) entre dire : "la situ météo présente ça, donc il s'est passé ça" et dire "il a pu se passer ça parce que la situ météo était comme ça"... |
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| Episode orageux du 9 au 11 juin | |
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